“地方官员不会讨好一个省政协常委”

　　南都：按照你当时的爆料，好像你家的祖坟不会被平，说是你这个省政协常委，可以折算成副厅级干部？

　　赵克罗：这个只是我们村干部的说法，我啥级别都没有。我是以“新阶层”的代表，进省政协的。做这个常委，没有工资，没有办公场所，只是在每一季度开会时，每天会发几十元钱补贴。

　　南都：你说过多次，你出身农家，小时候很苦。当上省政协常委，会不会有光宗耀祖的感觉？你每次回老家，地方政府会不会专门热情招待你？

　　赵克罗：我倒没什么特别的感觉，省政协常委这个头衔，我更多当成一种荣誉，这身份也方便我反映社会和政府中存在的问题。几年来，我呼吁食品安全、农民工工资和艾滋病权益等问题，还获得过优秀提案奖。

　　至于地方政府，他们真没有对我有什么特殊的热情。在官场上，官员们更多会讨好那些可以制约他们的人。一个省政协常委，还远远不到这个规格。

　　南都：你在“忏悔书”中说，“自己太把政协常委身份当回事啦”。也有很多微博网友说，你确实没摆正位置，你怎么看？

　　赵克罗：我认为，不能这么看待政协的功能，这也与事实不符。从我8年前成为郑州市政协常委开始，省、市政协的工作都全面参与过，比较有发言权吧。政协里，大部分委员还是能尽到自己职责，反映老百姓关心的各种问题。政府各职能部门，对政协委员的建议和意见，也是比较重视的。不过，我们的工作内容不可能全部被媒体报道。

　　南都：你参政议政，有没有碰到过困难？

　　赵克罗：当然有了。比如，我曾为郑东新区高校园区的交通安全呼吁。郑开大道修得那么宽(约100米)，但交通信号灯等措施缺位，给师生造成安全隐患。意见提到交管部门，他们也很重视。再追下去，他们就告诉我，说郑开大道是郑州市的景观工程，不能建人行天桥，也不能修涵洞，这是上面定下来的。到最后，交管部门只能去多画几条斑马线。

　　南都：除了现实的强制力和话语权，你自身的生计，是不是也会影响你的建言？比如，你的会计师事务所，归财政厅管理，在政协会上，你是不是就会避免对财政厅提一些尖锐的意见？

　　赵克罗：这个不能否认。所以，政协委员要来自各行各业。

　　我还建议，能不能设置一些专职的政协委员，可能更有利于客观中立地民主监督，参政议政。

　　南都：如果真要设置，你会去专职做委员吗？

　　赵克罗：可能不大，我毕竟还有自己的事业……

　　“就算做一个普通网友，也会继续发言”

　　南都：有网友说，你在官场是个异类，怀疑你如何当上省政协常委的？

　　赵克罗：我就一步步当上的，呵呵(笑)，我也没感觉到特殊在哪里。最近，有不少人说我是异类，说我激进。可是，我觉得自己一点都不激进，也不应该成为异类。你说我激进，那我究竟激进在哪里？从来没人告诉过我。

　　南都：可能他们感觉到你说的东西太尖锐。

　　赵克罗：社会存在问题，怎么就不允许人说了？大家都不说，问题就解决掉了吗？我说了，没人告诉我错在哪里。我只听到领导和其他人说我“政治不成熟”。

　　南都：那什么叫“政治成熟”？

　　赵克罗：我也不太清楚，可能照他们那样做，就是“政治成熟”了。

　　南都：事已至此，你的省政协委员和常委的资格，还有没有回旋的余地？

　　赵克罗：没有可能。明年1月换届，我肯定要离开了。

　　南都：以后准备怎么办？

　　赵克罗：我还有民革河南省委委员、河南青联常委等身份，我还会利用这些身份，就是做一个普通网友也罢，继续发言。我认为，我还是正能量。

　　南都记者 孙旭阳 发自郑州

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周口平坟调查:平坟复耕无人种 公墓圈地多闲置

    一场规模浩大的殡葬改革措施在河南周口强力推行。围绕着“平坟”的是与非，各方争议不绝。周口的平坟复耕究竟如何推行？在节约土地、农民减负方面又起到什么作用？（转下页）

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周口平坟调查:平坟复耕无人种 公墓圈地多闲置

一场规模浩大的殡葬改革措施在河南周口强力推行，坊间称之为“平坟”行动。围绕着“平坟”的是与非，各方争议不绝。

周口官方称，平坟复耕一是为节约土地资源，二是为减轻农民负担。官方提供的最新数据显示：周口市殡葬改革推行10个月，建成农村公益性公墓3130个，平迁坟头246万座，恢复耕地近3万亩，新亡故人员遗体火化率基本达到100%，原有的537个棺木市场销声匿迹。

周口的平坟复耕究竟如何推行？在节约土地、农民减负方面又起到什么作用？晨报记者日前在周口进行了实地调查。

平坟速度怎么就飞快？

在当地“1号文件”的推动下，本来用3年完成平迁坟头300多万座，结果不到一年就完成

周口市淮阳县城关镇夏庄村的麦田里，孤零零地伫立着一块墓碑，墓碑周围方圆一米内是翻开的黄土，与周围青青的麦苗形成强烈反差。不远处，村民老张正蹲在一堆黄土前烧纸钱，老张说，土里埋着他的祖父，坟头在几个月前被铲平了，只留下了这抔黄土做纪念。

祖父的坟头是老张带着儿子亲手铲掉的，“不铲就会有推土机过来推，那样地里的麦苗就要被碾压。”老张带着记者翻过一条沟到了另一片麦地，“看，这就是推土机推掉的。”记者看到，田地里还残留着车轮的痕迹，一大块地被铲得平整而光溜溜的。

这场浩浩荡荡的平坟行动缘于一份文件。今年3月，周口市委、市政府发布的“1号文件”——《关于进一步推进殡葬改革的实施意见》中提到，全市基本农田现有坟头300多万座，占耕地3.5万亩。文件要求，用3年时间完成农村公益性公墓全覆盖；火化率100%；彻底遏制偷埋乱葬和骨灰二次装棺等。

在该文件的直接推动下，周口的速度惊人。据周口官方统计，至7月21日完成平(迁)坟墓近10万座，实现30万亩耕地无坟头，直接复耕土地600多亩。到11月底，平迁坟头已达246万座，恢复耕地近3万亩。也就是说，原本计划3年完成的任务，只用了不到一年就基本完成。

中国人民大学农业与农村发展学院教授郑风田认为这其中水分很大。他称，农村的坟一般扎堆，平均下来每个坟占地很少。另外不少坟墓多在荒地或田野的犄角旮旯，在耕地之中比例并不高，并且平均下来大多在1-2平方米。假如耕地中的坟头至多150万座，按每座2平方米算，可复耕300万平方米土地，也仅0.45万亩。

而在“1号文件”中称，全市农田有坟头300多万座，占耕地3.5万亩；周口官方最新向《人民日报》提供的数据则称，全市基本农田内现有坟头300多万座，占用耕地约5万亩。这样算下来每座坟头面积超过11平方米。

即使平掉了坟头，也并没有马上转化为耕地，光秃秃一片在田间很惹眼。村民告诉记者，主要是今年来不及播种。问及明年会不会再种上庄稼，有村民说：“谁高兴在自家祖坟上种地呢？”

公墓的地从何而来？

大部分是圈耕地；圈的面积过大，又导致闲置

一方面推行平坟，一方面新建公墓。周口官方称，平坟后可将遗骸火化后迁入农村公益性公墓，公益性公墓建设要做到全覆盖。不过记者调查发现，绝大多数农村公墓都是将农民的耕地圈下来建成的。淮阳县城关镇“正寝园”便是这批新建农村公益性公墓中的一个。刚进大门，便是一片数百平方米的水泥开阔地，整个墓园达50亩。“这些用的全是耕地，是我们7户农民的地。”在墓园工作的村民于永然说。

记者看到，偌大的公墓内冷冷清清，目前只建好了一个角落，占墓园面积不到十分之一。于永然说，目前公墓共迁入300多个穴位，这个小小的角落就可建几千个穴位。剩余的好几十亩地都空闲着，于永然等人觉得田地闲着怪可惜的，便又在空地上种上了小麦。

在商水县，农村公墓同样是圈农民耕地而建，这里每亩地的补助是一年1000元。不少村子的所谓公墓很简单，就是种几棵树把几亩田圈起来，再竖一块楼板，上书“公墓”就成了。不过，由于没有多少村民愿意将坟迁入公墓，被征地的村民往往又将“公墓”复耕，照样在里面种起了庄稼。

平坟的目的是增加耕地，公墓建设则又圈占了耕地，最终结果到底耕地是增加了还是减少了？

记者在周口市下属的几个县走访发现，大多数乡镇的公墓占地面积都比较大，多在几十亩，甚至上百亩。比如周口市郊的许湾乡，公墓面积就达到近百亩。据周口官方数据称，周口已经建成农村公益性公墓3130个，如果每个公墓按照占地5亩算，面积则超过1.5万亩。

实际上，根据民政部下发的《公墓管理暂行办法》第四条规定，建立公墓应当选用荒山瘠地，不得占用耕地，不得建在风景名胜区和水库、湖泊、河流的堤坝以及铁路、公路两侧。

入住公墓有无增加农民负担？

平坟有200元补贴，但部分农民说未收到；殡葬有600元补贴，但一些公墓穴位每个却收费850元

为鼓励农民平坟，周口市政府提供了200元的平坟补贴，还出台了殡葬惠民政策：从2012年1月1日起，周口居民火化、遗体接送等殡葬服务费用每人补贴600元，全部由财政支付，并免费提供骨灰存放。

实际上，并不是每个平坟的农民都领到了200元的“平坟补贴”，在采访中一些村民告诉记者，他们平坟后根本没有拿到一分钱，甚至没有听说过有补贴。那么，平坟的“减负增收”效果又是如何呢？按照官方说法，要算的账目得“加”“减”两头说。“加法”，夏秋两季种一亩良田就意味着增收超过1吨粮食、增加千元收入；“减法”，殡葬省去棺木等费用，算下来能省下七八千元。

记者采访了解到，尽管有政府补贴，但村民殡葬仍然要花费一笔不菲费用。首先，公益性公墓的穴位并不是免费的，如淮阳县城关镇“正寝园”每个穴位是850元；如要立碑另外收钱，“正寝园”的标准是200元；扶沟县村民罗军丽葬在村里公墓“天堂静园”，小小的一块碑花了3000元钱。而且按照农村习俗，丧葬请客吃饭在所难免，惟一省掉的只是一副棺木的费用。

“平坟”是为“卖地”？

专家认为周口推行新型工业化、城镇化政策对土地需求缺口大，“平坟”是填补土地缺口的手段；当地否认“卖地”说法

外界质疑周口平坟的最终目的是为“卖地”，因为按照“增减挂钩”原则，增加多少耕地面积，才能批准多少工业用地面积。郑风田是此观点的支持者，他称目前周口推行的新型工业化、城镇化政策对土地的需求缺口很大。其中11个产业集聚区规划占地170平方公里，合25万亩；目前已建的产业集聚区占地90平方公里，合13.5万亩，周口新机场建设占地1.5万亩。“平坟”就是填补土地缺口的一个手段。

对于“卖地”的说法，当地否认。周口市国土资源局工作人员孔雪梅说：“周口市坟地大部分占用的是农用地，平坟复耕后能够实际增加耕作面积，有利于农业规模化生产和提高粮食产量；按国家政策规定，只有农村集体建设用地复垦后才能用于‘增减挂钩’，所以，我市没有将平坟增加的耕地面积用于‘增减挂钩’。”

不过，周口市副市长刘国连坦承缺失：在“平坟”过程中，有的单位出现了方法简单，节奏过急、过快的现象；有考虑不周的地方，对部分群体的思想工作做得不细致。使“平坟”的铲头触痛了生者追思的亲情，放大了埋怨情绪。发现这些问题后，就下发了通知，要求立即纠正。

12月4日的人民日报11版正巧也对周口“平坟”做了报道，标题为《外界议论纷纷 当地显得平静 周口殡葬改革见闻》。现节选如下。

老百姓对“平坟”是何态度？

项城市南顿镇上楼行政村农民周思民说，他家老坟可多了，一个多月前平了24个坟头，腾出一亩多地，已种上了麦子。 “上面有号召，村里一开会，干部先平，然后是党员，村民也就跟着平了。 ”问他是自己平的还是强行平的？他说：“是我自己平的，我们这个村都是自家平自家的。 ”

郸城县64岁的张桂英说：“以前地里坟头多，上坟、添坟乱哄哄，现在俺村的公墓建得整整齐齐哩，中间的路都是柏油路，像烈士陵园一样。这下祭祀也不怕踩庄稼了，下雨上坟也不怕泥泞了。 ”

外界议论纷纷，但周口的田间地头显得很平静。途经几十个乡镇，并没有看到有人平迁坟头，倒是看到许多新建的农村公墓。

政府为何要跟坟头过不去？

周口市市长岳文海说，平原地区，粮食主产区，地不增加，人口却在逐年增加，有的农民已经把道路两边的路肩都种上小麦了，惜地如金。现在还没来得及进行殡葬改革的村，村前村后的坟头一波接着一波，机器下不了地，人力种植成本又太高，有的就撂荒。殡葬改革在一些乡镇之所以进行得比较快、比较顺利，说到底还是群众理解。

数据显示，2011年周口全市粮食总产量达74.7亿公斤，居河南省第一位。周口市人口密度更大，素有“九里十三庄”之称。全市人口1238万，耕地总面积1200多万亩，很多县(区)人均耕地不足1亩。与之形成极大反差的是，全市基本农田内现有坟头300多万个，占用耕地约5万亩。

3年计划为何要1年完成？

周口市委书记徐光介绍，鉴于这项工作比较敏感，周口一开始就非常审慎，多次组织县市区主要领导和群众代表，到江苏、江西、浙江等殡葬改革先进地区学习考察；又多次召开群众座谈会，举行专家听证会，充分征求社会各界意见。对殡葬改革的方法步骤反复论证，提出了“惠民政策全覆盖、遗体火化全覆盖、公益性公墓全覆盖、平坟复耕全覆盖”的工作目标。

为了赶农时、避免损坏庄稼，在秋收后种麦前，加快了推进速度。实际工作中，群众要求“要下雨都下雨”，要平大家一起平，别你先我后，谁也别特殊。这样，大家都平了起来，不长时间就平了200多万座坟头。

专家点评

先把公益性公墓建设好

殡葬改革和民俗文化研究专家、上海理工大学教授乔宽元：殡葬改革的大方向要肯定，同时应注意到殡葬改革涉及文化风俗、社会心理等因素，推进要慎重稳妥。建议周口先把公益性公墓规划好、建设好。